Eduardo
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polemica n la decisión del jurado del Certamen de Cheste - 23/10/2007 04:04
Estimado Rabanake:
Mi nombre es Eduardo Llopis, soy tuba de la banda de música de la Sociedad la Constancia de Catral.
Primero de todo darte la enhorabuena, que supongo harás extensiva al resto de tu banda, por el primer premio conseguido. Este fue el veredicto del jurado que nosotros, sin pruebas objetivas de que actuasen movidos por intereses espurios, respetamos como así se pudo comprobar en el momento de lectura del resultado de las deliberaciones, donde no creo que se viese ni un mal gesto ni se oyese una mala palabra por parte de los músicos de Catral.
Dicho esto, tras leer tus opiniones siento la necesidad de aclarar algunas cuestiones y formularte algunas preguntas por si tienes a bien contestar.
Dices de la interpretación de la banda de Catral que fue como una “entrá mora”, lo que de haber sido así, créeme, sería casualidad ya que no participamos en este tipo de eventos desde el año 2000, en el que asume la dirección Leonardo Martinez, nuestro actual director. Comprende que entre la dirección de la banda, de la Orquesta Ciudad de Elche de la que es director titular, y sus colaboraciones como director invitado en Orquestas como la Sinfónica de la Región de Murcia, Orquesta de Córdoba, Orquesta de Extremadura y próximamente en Orquestas de la República Checa y Polonia, no tiene tiempo para ensayar marchas moras. Si además de eso te fijaste en la edad media de nuestros músicos, deducirás que más del 60 por ciento no ha, como decimos aquí, “tocado moros”. Bueno, es posible que te sonase a “moro” porque como seguro sabes, La Gruta de los Profetas, cuadro de Degraín que inspira el primer tiempo de la obra obligada, representa un paisaje de Oriente Medio, en concreto, según los mitos para unos o firmes creencias para otros, esta gruta se hallaría en Hebrón. Hoy donde se considera se ubicaba la gruta se alza una mezquita.
En relación a la sonoridad, hablas de sonido agresivo y desgañitarse. Aunque desgañitarse significa esforzarse violentamente gritando o voceando, infiero que quieres decir de manera desaforada, o lo que es lo mismo, sonando en exceso, de forma desmedida. Al respecto he de decirte que frente a otras bandas, no se si la tuya puesto que no tuve el placer de escucharla, las cuales persiguen un ideal de sonido empastado, respetable en todos los sentidos, nosotros buscamos un sonido mas claro, es decir exagerar y explotar al máximo las posibilidades de los diferentes colores y timbres que ofrece el organológico bandístico, lógicamente poniéndolo al servicio de la obra musical. Si a esto le sumas el deseo de ofrecer al oyente con nitidez los distintos planos sonoros de una obra, respetando la jerarquía que se establece o puede establecerse entre ellos según la textura del fragmento, entiendo que en determinados momentos, sobre todo en los fuertes, puedas interpretarla como “agresiva” aunque mas bien creo que ese rechazo nace del hecho de no estar acostumbrado a escuchar a una banda sonar así. Súmale que la obra de libre elección (Extreme make Over) es una obra compuesta para Brass Band (banda de metales) y transcrita posteriormente para banda sinfónica y me concederás otro argumento a favor de lo que te expongo. Cíiticas negativas como las tuyas hemos tenido en algunos casos, pero también es cierto que junto a ellas halagos por parte de músicos de reconocido prestigio los cuales, permíteme, me abstengo de citar sin su consentimiento por ser este un foro público pero que, si quieres, puedo referirte en privado.
Por cierto, el trombón bajo al que haces referencia es músico de Catral y, actualmente, está tocando con la Orquesta Sinfónica de Córdoba. Además ha formado parte de la JORVAL, de la Orquesta de Jóvenes de la Región de Múrcia y de la Banda de La Federación Valenciana.
Tras las aclaraciones comienzan las preguntas. Para la primera permíteme que haga un poco de música-ficción. Imaginemos un Certamen en el que participen la Orquesta Sinfónica de Chicago dirigida por G. Solti, la Orquesta de Filadelfia bajo la batuta de L. Stokowsky y Orquesta de Cleveland con L. Maazel en el estrado, con Romeo y Julieta de Tchaikovsky como obra obligada. Forman parte del jurado, ya puestos ha hacer musica-ficción, los mismos miembros del Certamen del dia 21; deliberan y el resultado podría ser tal que así:
1º premio con 333,24 puntos la Orquesta de Cleveland.
2º premio con 278,22 y 1/2 puntos la Orquesta de Chicago.
3º premio con 277,33 y 1/3 puntos la orquesta de Filadelfia.
Siguiendo tu esquema de razonamiento:
Ha ganado Cleveland.
Cleveland es LA MEJOR
¿Te atreverías en este caso a hacer una afirmación tan categórica?
Reconoceras conmigo, o quizá no, que los aspectos que se juzgan no son del todo objetivos, y aunque puedan parecer que sí lo son su gradación no lo sería tanto. Por ejemplo: la afinación es un parámetro que puede parecer objetivo, es decir escuchas la banda y puedes apreciar problemas de afinación, ahora bien, ¿Cuál es la diferencia entre una banda de afinación 7 y una de afinación 8?
Ya te he expuesto el caso de la sonoridad. De darse el caso que tu y yo formásemos parte de un jurado, Dios nos libre a ambos dos, puntuaríamos la misma banda cada uno en un extremo en este aspecto.
¿Qué es lo mas importante de un Certamen? . Te voy a contar una historia. Hace algún tiempo una banda de música participó en un certamen nacional quedando primer premio en tercera categoría. Andando el tiempo surgió la idea de volver a presentarse a otro certamen, esta vez provincial. Once niños de entre 10 y 11 años habían entrado a formar parte de esa banda un mes antes de la fecha en la que había de decidirse en que categoría participar; si se contaba con ellos habría que participar en segunda sección, contra bandas mas maduras y numerosas y con escasas posibilidades de premio, en cambio, si se dejaban fuera podría acudir como banda de tercera sección con grandes posibilidades de primer premio. Se optó por la primera opción. La banda fue segundo premio, y esos niños son hoy, con 14 y 15 años solistas de una banda que ha obtenido un primer premio en el Certamen de la Comunidad Valenciana. Esa banda es la de la “S.U.M. La Constancia de Catral”. El Certamen es un gran escaparate para una banda de música, la carga de trabajo y ensayos que conlleva nos hace mejorar el nivel musical pero también se aprovecha para estrechar las relaciones afectivas entre nosotros. ¿Quiere esto decir que no nos importa el premio?, por supuesto que no, claro que obtener el primer premio es importante, pero no es LO MAS IMPORTANTE. Por cierto, ¿Cómo es que en la página web de vuestra banda los componentes sumen 93 y participais en segunda sección?¿Que es del resto de músicos?.
Siento el tiempo que te habrá llevado leer estas líneas, pero créeme que no hay en ellas ni un asomo de acritud, sino más bien una necesidad de aclarar ciertos aspectos, por mi parte y una sana curiosidad por tener respuesta a los interrogantes que te planteo.
Un saludo.
Eduardo Llopis Rocamora
P.D. 1
Será porque noto a mis 41 años el aliento de la senectud en la nuca por lo que, presuponiéndote mucho mas joven, por la vehemencia de tus afirmaciones y ausencia de matices en tus consideraciones, leas las siguientes líneas y las guardes en tu corazón:
1. Disfruta cuando consigas un premio, es lícito que pienses que eres el mejor, pero evita pensar que los otros son malos porque si te enfrentas a bandas que suenan agresivas y se desgañitan o que sus solitas suenan mal y muy desafinados ¿Qué mérito tiene tu victoria?.
2. Evita prejuicios a la hora de escuchar música, disfrutarás más. Interpretar implica tomar decisiones, y estas vienen motivadas por aspectos que pueden ser distintos según los interpretes (educación musical, gusto, tradición…), de ahí la variedad de versiones y parte de la riqueza de la música. (por cierto, si quieres ver como es posible aunar un sonido aristado, algo áspero incluso pero lleno de espiritualidad y como es sello personal de intérprete, indisoluble de otros aspectos de la interpretación, te recomiendo que escuches grabaciones del director Hans Knappertsbusch, ya fallecido, y uno de los grandes directores Wagnerianos de la historia de la música occidental).
3. Los niveles de excelencia musical que se pueden exigir a una banda amateur vienen determinados precisamente por su propia condición de aficionado.
P.D. 2
En relación al poder económico y político de Catral:
1. Económicamente:
Todavía no atamos los perros con longanizas pero todo se andará.
2. Políticamente:
Si la fuente que te ha proporcionado esa información es fiable, mañana mismo estamos en el Ayuntamiento para que el Exmo Sr Alcalde de la Villa, haciendo uso de ese poder, nos consiga un Auditorio.
P.D. 3
…..”y catral toco todas las notas en una perfecta entrá mora, su musica era agresiva, desgañitaba y hacia daño, ese trombon bajo era muy goloso.”(sic)
Hacía daño:
Hasta hoy sabía del poder curativo que algunos conceden a la música y no que ésta pudiese tener capacidad lesiva. Te agradezco el comentario, así realizaremos un estudio epidemiológico sobre la población que habitualmente escucha, o ya no se si decir está expuesto a, nuestros conciertos por si han sufrido algún tipo de patología o menoscabo de su salud. De los resultados del mismo te remitiré información si así lo deseas.
Trombón bajo goloso:
Para el Diccionario de la Real Academia de la Lengua Española el término goloso tiene varias acepciones:
1. Aficionado a comer golosinas.
2. Deseoso o dominado por el apetito de algo.
3. Que excita el apetito.
No se a que te refieres con goloso ¿ por qué crees que es aficionado a comer golosinas?¿quizá su biotipo te hace llegar a esa conclusión? y aunque así fuese ¿Acaso el consumo de golosinas por parte de un trombonista bajo es inversamente proporcional a la calidad del sonido que es capaz de producir?
En el caso de que lo considerases deseoso o dominado por el apetito de algo ¿Qué crees que podía desear ansiosamente y en virtud de que ése ansia condicionaba su interpretación?
Quizá la acepción a la que te refieres es la tercera, con lo que, descartando que sea la antropofagia, costumbre culturalmente arraigada en muchos pueblos del Pacífico Sur pero que no tengo constancia lo sea en la Huerta de Valencia, la que te lleva a utilizar ese adjetivo, podría presuponer que te excita otro tipo de apetito. Es provervial, aunque para ti desconocida, mi liberalidad en asuntos sexuales, es más, hoy todas las tendencias tienden a aceptarse política y socialmente, y no he de ser yo quien juzgue los gustos de cada cual. Así, si esto último es lo que te ha llevado a definir a nuestro trombón bajo como goloso, y si tu interés por él es sincero intentaré ponerle en contacto contigo si así lo deseas.
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salvatore1912
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Re:polemica n la decisión del jurado del Certamen de Cheste - 23/10/2007 10:52
Llopis, que razón tenía Gabriel cuando nos presentó y me dijo que eres un gran músico. No se si te acordarás de mí. Nos presentó Gabriel en Dolores. Yo soy trompista de Crevillente.
Dicho esto, debo decir que tu argumentación es brillante y que comparto tus afirmaciones. Profundizaría en alguna, como en el caso de Leo. Olvidas, si no me equivoco, que también está en la bolsa de directores de la JONDE. De todas formas, independientemente de donde esté, Leo es un grandísimo director. Y lo digo yo que no soy miembro de La Constancia. Leo ha tenido muy buena escuela. Puede decirse que musicalmente es nieto del maestro don José Miguel Peñarrocha (ya fallecido) que a buen seguro conocerá nuestro interlocutor.
Sobre el sonido agresivo, te has explicado perfectamente. Esas mismas críticas las han sufrido a nivel individual grandes músicos que hoy están en grandes orquestas, como la de RTVE. Digamos que si tenemos en un punto el piano y en otro el fuerte, la mayoría de las bandas tienen, entre esos dos puntos, un recorrido muy cortito. Sin embargo, grandes bandas como La Constancia tienen un recorrido largo entre esos dos puntos, una gran gama de matices. A eso algunos le llaman agresividad. Llopis, no lo he explicado tan brillantemente como tu, pero creo que ha sido ilustrativo el ejemplo.
En fin, una gran intervención la tuya, Llopis. Y mi más sincera enhorabuena a ti y al resto de músicos de La Constancia, porque sois una grandísima banda.
Saludos.
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jesusote
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Re:polemica n la decisión del jurado del Certamen de Cheste - 23/10/2007 12:25
Yo también soy músico de la Unió Musical l'Horta de Sant Marcel.lí.
No voy a entrar a defender a nadie. Todos somos adultos y responsables de nuestras palabras. Simplemente diré que entiendo a rabanake, en el sentido de que sé por dónde va, pero no comparto del todo su manera de decir las cosas.
No sé qué narices pasó en las votaciones, ni sé si tiene que ver con las decisiones tomadas en la 2ª sección en la que participábamos. Sólo sé que ganamos porque el jurado que no sé quién eligió así lo consideró oportuno, y bien que me alegro. Aunque por experiencia propia, estos certámenes acarrean injusticias para las bandas que no ganan.
No escuché a ninguna otra banda de las que competían con nosotros, aunque estando fuera de la sala sí oí a Catral, y debo decir que por lo menos de sonoridad (puerta mediante) andan sobrados. No tengo criterios musicales para decir si su sonoridad es mejor o peor, habría que mirar los planos sonoros. Estoy de acuerdo en que un forte debe ser un forte, a saco, pero (por seguir con este instrumento) un trombón se sobra para acallar a siete clarinetes. La cuestión es encontrar ese equilibrio. Y ya digo que no estuve dentro para valorar nada.
En ningún momento dejéis que esto sea una discusión entre bandas, porque cada músico se ha criado en la suya y se ha hecho a esa manera de interpretar. Por eso es labor de quien elija al jurado poner a aquellos que considere más competentes e imparciales.
No conozco a ninguno de los miembros del jurado, ni nuestra banda tiene posibles para untar a nadie ni influencia política como para decantar una decisión a nuestro favor.
En cuanto a posibilidades económicas, actualemnte estamos pagando un local social (y así estaremos veintipico años más), manteniendo una escuela de música que rinde muy por encima de sus posibilidades, y poco más. Porque si tuviéramos dinero para gastarlo en sobornos, lo gastaríamos en instrumentos de los que carecemos, subirle el sueldo a la gente de la escuela, reducir la hipoteca del local..........
En cuanto a tongos políticos, menos todavía. Como comprobaríais, ningún representante de nuestro ayuntamiento hizo acto de presencia en Cheste (ni en ningún concierto que yo recuerde, y ya van 17 años de músico) ni se esperaba, y si miras artículos de opinión en diarios generalistas valencianos, verás que es imposible que los tiros vayan por ahí. Queremos un auditorio, sí. Pero creo que después de 14 años de estar detrás de las instituciones, ya estará bien. Otra aclaración: no es un auditorio lo que van a construir, sino un Centro Cultural. En nuestro barrio no hay un sólo contenedor cultural, y muchas asociaciones no tienen dónde llevar a cabo su labor desde hace tiempo y se han tenido que buscar las habicuelas por su cuenta. Ya tocaba.
Por todo esto sólo puedo atribuir el hecho de que nos dieran la mayor puntuación a que, según su criterio, el jurado así lo creyó oportuno.
Dejaos de tongos y conspiraciones judeomasónicas, pues antes de las votaciones, el canguelo entre todos los músicos era más que palpable y todos teníamos miedo de la banda de Catral, incluído rabanake.
Así son los certámenes: unas veces se gana y otras se pierde, y hay que saber hacer ambas cosas. Por tanto, mi más sincera felicitación a las bandas participantes y mi deseo de volver a enfrentarnos musicalmente en otra ocasión.
Hablemos de música.
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jesusote
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Re:polemica n la decisión del jurado del Certamen de Cheste - 23/10/2007 12:40
En cuanto al número de músicos que compone nuestra banda, te diré varias cosas.
Nuestra media de edad estará muy poco por encima de los 20 años.
En cuanto a la lista de la web, están todos los que son, pero no son todos los que están. No tienes más que ver la cantidad de clarinetes que llevamos al certamen y cuántos figuran en esa lista.
Pareces ser lo suficientemente inteligente como para caer en insinuaciones absurdas de este tipo.
Músicos profesionales que viven de la música, ninguno. Músicos con la carrera terminada, creo que tres. A punto de terminar, otros tres o cuatro. Bastantes en grado medio y muchos sin estudiar, entre los que me incluyo.
Por cierto, ajenos: uno. Excepto un tuba (por cuestiones de equilibrio), todos cuantos estábamos en el escenario somos músicos de diario de la banda, de los que van a pasacalles y actos cutrillos.
Te diré también que hace 5 años que no nos presentábamos a un certamen y lo hicimos en 3ª sección, por la misma razón. En este tiempo la banda ha crecido en cantidad y calidad, y nos propusimos el reto de subir a 2ª sección, y aquí estamos.
Como verás, cada uno tiene sus historias y barre para casa. Y al igual que no considero oportunas las palabras de mi amigo al respecto de las otras bandas, tampoco considero afortunados los comentarios extramusicales acerca de la mía.
Mensaje editado por: jesusote, el: 23/10/2007 12:42
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salvatore1912
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Re:polemica n la decisión del jurado del Certamen de Cheste - 23/10/2007 12:49
Me parecen muy cabales tus palabras, jesusote. Estoy totalmente de acuerdo en que esto no debe ser una discusión entre bandas. Ya he dicho que mi enemigo no es ni l'Horta de Sant Marcel·lí, ni ninguna otra banda. Es el jurado.
Nadie dice, o al menos yo no lo pienso en todos los casos, que vuestra banda haya untado al jurado ni cosa parecida. Y de poder político no he comentado nada. El único que ha hablado de eso es tu compañero rabanake.
Pero si que es cierto que, tal vez por el tema de ser casi siempre los mismos los que están en el jurado, y que ya llevan muchos años en este mundillo, hay muchas rencillas, egos y envidias. Conozco y tengo sobradas referencias sobre varios miembros del jurado. Por eso digo lo que digo.
Con 17 años que llevas de músico, seguramente habrás pasado por muchas situaciones en certámenes y sabrás que no siempre gana el que mejor lo hace.
De todas formas, es digno de alabanza el esfuerzo que cada una de las bandas habéis hecho para llegar hasta aquí, pues no dudo de vuestro esfuerzo y vuestra ilusión.
Y te digo que lo mío no es la pataleta del perdedor porque, por desgracia, no pude ni ganar ni perder ya que mi banda no participaba. Es una reflexión a la que uno llega cuando se preocupa en indagar un poco sobre la historia de los certámenes y ve toda la, con perdón, mierda que hay en esto. Y al final, cuando ves el plante de la FSMCV, te reconforta ver que algo se mueve (o eso espero) y que hay personas que velan por los intereses de la música. Desde aquí mi felicitación al señor José Francisco Almería y al resto de miembros de la FSMCV que estuvieron presentes, por su honradez.
Al final creo que lo más importante para los que participen ya no es el premio. Es trabajar de forma positiva, llegar al sitio, disfrutar a pesar de la presión y dejar una buena impresión.
Espero, sinceramente, que se solucione vuestro problema del lugar para ensayar. Aunque a rabanake parece que no le caigo muy bien, aquí me tenéis para ayudar en lo que sea posible.
Un saludo.
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rabanake
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Re:polemica n la decisión del jurado del Certamen de Cheste - 23/10/2007 15:37
a eduardo:
disculpame si se me calento la boca, se que no debia haber nombrado a ninguna banda, pero me indigna la verdad absoluta que cree tener nuestro amigo salvatore. de nuevo pedir disculpas a las bandas que se puedan sentir ofendidas por mis comentarios, que eso son comentarios sin mas, y pienso que sin insultos... no como el educado que llama mamporrero a los demas, si ese, la vecina cotilla del quinto...
lo siento eduardo si te he podido molsetçar, xqa mas claro que yo no lo tiene nadie, "pa gustos colores"
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