xavi
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Re:Las Hijas de Eris - 29/01/2008 12:40
Luis, soy Xavi Pérez de la Banda de Alzira, estuve en el Certamen de Altea y me gusto mucho la obra.
Saludos
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pacobandas
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Segundo atril
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Re:Las Hijas de Eris - 30/01/2008 05:04
Me alegro que el Sr. Alarcón haya decidido, por fin, hacer acto de presencia en este foro.
Sin duda, su exposición histórica pretende ser una respuesta intelectual hacia las cuestiones que, en primera persona, le formulé hace ya tres días.
Querido Luís, las razones por las cuales dices haberte decidido a intervenir y el hecho de que me respondas de forma indirecta, confirma claramente, a mi parecer, además de falta de educación, que te has tomado desde un principio mi crítica como un ataque a tu persona. Actitud absurda, pues como bien dices, no hemos tenido oportunidad de conocernos.
Además, considero que habría sido mucho más elegante, por tu parte, después de haberme identificado y haberme retractado de una frase que pudiera llevar a equívoco hacia tu persona, hechos que demuestran que el ofenderte no estaba dentro de mis pretensiones, haberte dirigido personalmente hacia quien te había preguntado, simplemente como digo, por educación.
En tal caso, y como el autor parece no encajar las críticas y así lo prefiere, me dirigiré a todos aquellas personas que están siguiendo este debate, exceptuando al Sr. Alarcón para que no tenga oportunidad de sentirse ofendido de nuevo.
Para empezar, la primera pregunta que formulé en mi primer mensaje no ha sido contestada “¿Crees que la “reflexión” a la que te refieres en tus palabras se entendería leyendo el título y escuchando la obra?”, o bien, ¿crees que es necesario leer la sinopsis? (esta es otra pregunta).
La segunda pregunta “ ¿Crees realmente necesario disponer a los músicos como si fueran dos bandas, y de la NECESIDAD de un segundo director para la interpretación de la obra?. Tampoco ha sido contestada.
Tan sólo te limitas a exponer, estupendamente por cierto, que la innovación de las dos agrupaciones y la incorporación de un segundo director ya se había empleado con anterioridad. Y tienes toda la razón. Pero cualquier músico, que como nosotros, esté estudiando o haya finalizado los cursos superiores de música, eso ya lo sabe. Como sabrán también que Charles Ives (1874-1954), compositor estadounidense, comenzó su obra “La Sinfonía del Universo” en 1915 y la dejó inconclusa hasta 1923. Posteriormente aparecieron más versiones. Esta obra también es para dos o más orquestas (según versiones). Béla Bartók (1881-1945), compositor húngaro, era muy explícito en sus obras, guardando los más insignificantes detalles, como la distribución de los ejecutantes, la colocación de los instrumentos de percusión, etc. De aquí al concepto de sonido estereofónico o relieve espacial sólo hay un paso. Sin embargo, Iannis Xenakis (1922-2001), compositor nacido en Rumania, aunque con raíces griegas y nacionalizado francés, es conocido también por sus célebres obras como: “Duel” 1959, para dos orquestas (56 músicos en total) y dos directores. O bien, su obra “Stratégie” 1962, para dos orquestas (86 músicos en total) y también para dos directores. O también “Pour la Paix” 1981 para dos coros mixtos (mínimo de 32 miembros), cuatro solistas, banda y coro, sería otro ejemplo similar. La obra de este autor, se ubica entre las más originales de la segunda mitad del siglo XX. Y, en su construcción convergen múltiples factores, tanto musicales como extra musicales.
Tampoco es que el hecho de utilizar estos recursos de varias orquestas y dos directores haya sido un hecho de recuperación de la tradición por parte del Sr. Alarcón, pues otro compositor alemán, mucho más reciente, fallecido hace poco más de un mes Karlheinz Stockhausen (1928- diciembre de 2007) ya empleaba estos recursos en sus obras como por ejemplo, “Licht, die sieben Tage der Woche” 1977 para voces solistas, instrumentos solistas, bailarines solistas, coros, orquestas, ballet, mimos y música electrónica. O bien, “Dienstags –gruss” 1987/88 para soprano, 9 trompetas, 9 trombones, 2 instrumentistas con sintetizados, coro y dos directores. Por último y no extenderme demasiado podríamos citar “Hoch- Zeiten” 2001/02 cuya 5º escena está escrita para coros, orquesta y dos directores.
Es por tanto que, de mi segunda pregunta esperaba una respuesta del propio compositor respecto a su obra en concreto. Ya que, desde mi ignorancia ante los recursos o herramientas compositivos, no puedo valorar si es NECESARIO o no, el empleo de dichos recursos para la interpretación de una obra de esas características. ¿Acaso se precisan dos partituras diferentes?, y si se puede poner en el mismo guión ¿para qué la presencia de otro director?, pregunto.
Respecto a su pregunta: “¿alguien puede pensar hoy en día que cualquiera de estos autores recurrió a estas grandiosas puestas en escena simplemente para esconder su falta de creatividad?”. Espero y supongo que no será tan inconsciente de ponerse él como ejemplo a la altura de Vivaldi, ni Haendel, ni Mozart, y mucho menos, de Bach.
Debería saber, como compositor, que existen muchas personas que utilizan estos recursos y otros muchos snobismos más, para destacar y ocultar su ignorancia musical. No creo que sea el caso del Sr. Alarcón, pero tampoco su respuesta me garantiza una justificación propia referente a la obra, como para no pensar lo contrario, por lo que como bien dice Octavio, el tiempo dirá. Por mi parte seguiré pensado lo mismo hasta que me demuestren lo contrario.
Por último quisiera hacer referencia a la espectacularidad en la música. Estoy de acuerdo con el Sr. Alarcón en que la música siempre ha servido y ha ido unido al espectáculo. Sin embargo considero que aunque las dos cosas son válidas, se corre el peligro de sobrepasar el límite que separa el ARTE del espectáculo. No puedo equipararlos, como artista que me considero, a un mismo nivel los dos conceptos. Unos ejemplos:
La obra “Terretêktorh” de I. Xenakis, es para 88 músicos dispersados entre el público. Por mucho respecto que me cause el compositor, considero que sobrepasa lo musical dando más importancia al espectáculo. O bien, tirar un piano desde un quinto pudo estar de moda, o la obra 4’33’’ (música Experimental) de J. Cage, en el que ni siquiera aparece el elemento principal de la música; el sonido;
El mayor ejemplo que os puedo mostrar está en la página web siguiente: http://pruebameblogger.blogspot.com/2007/12/bandas-de-msica-y-espectculo.html . Es el mejor ejemplo que tengo para que se entienda mi concepto de espectáculo en la música, que para nada es despectivo, como se quiere hacer creer.
Respecto a “reservar la ética para aspectos más importantes en la vida…” es un pensamiento muy subjetivo. Personalmente intento ser lo más éticamente correcto tanto en mi vida personal como profesional….ayuda a afrontar las “críticas” de la vida con un prisma más humano.
Perdonar la extensión pero quería responder a todo. Gracias.
FRANCISCO JOSÉ HUERTAS CRUZ
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Luis Serrano Alarcón
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Re:Las Hijas de Eris - 30/01/2008 11:59
Estimado Sr. Cruz:
Dejé, deliberadamente, sin contestar a dos de sus preguntas porque no debo ser yo el que lo haga:
La primera la debe contestar el público. Son los aficionados los que deben decir si entenderían la obra de la misma manera sin la presencia del prólogo que escribí. Si lo que quiere es una valoración mía como si fuera un oyente más, difícilmente podría dársela, pues ésta estaría claramente influenciada por mi condición de compositor de la obra. De todas formas, le diré que cualquier obra se entiende mejor con la presencia de una explicación previa (me parece absurdo perder el tiempo en decir cosas evidentes).
La segunda la deben contestar los directores. En la partitura de Las Hijas de Eris, que parece que ni siquiera ha visto, no se indica en ningún momento que tenga que haber un segundo director. La presencia de esta figura atiende exclusivamente a una decisión interpretativa. Si lo que quiere es mi opinión, le diré que tanto la opción de La Lira Ampostina (utilizar dos directores en cc. 31-38 de Anfilogías y en cc. 123-148 de Macas) como la del Litro de Buñol (hacerlo sólo en el segundo fragmento) me parecieron adecuadas.
Por último permítame que le haga una crítica, supongo que usted sí que las acepta. De igual manera que no se debe valorar un libro sin leerlo, ni un cuadro sin verlo, juzgar aspectos de una composición musical sin haber leído la partitura me parece un acto pretencioso, sobre todo si se hace ante el propio compositor. Por ello me ofrezco, si usted lo desea, a mandarle una partitura de Las Hijas de Eris (mándeme su dirección vía mail). Cuando se la haya estudiado estaré muy gustoso de proseguir este debate.
Buenos días Sr. Cruz.
Luis Serrano Alarcón
(luis@serranoalarcon.com)
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pacobandas
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Re:Las Hijas de Eris - 30/01/2008 13:55
Querido Sr. Alarcón:
Permítame que discrepe ,ABSOLUTAMENTE, con su opinión. En primer lugar, he de decirle, que independientemente de que el público reciba el mensaje que usted pretende, su opinión como autor, creador y compositor debe ser la más capacitada de todas para contestar adecuadamente. El hecho de ser usted el compositor, no le exime para ser crítico con su obra, sino todo lo contrario, como autor de la misma debe tener una opinión sobre si ha conseguido plasmar el objetivo que se ha propuesto en su obra de arte. Al tratarse de una obra programática o descriptiva, entiendo que el objetivo suyo, fue intentar "narrar" con música la historía o reflexión que apuntaba en la sinopsis. Me dirigí al foro para preguntar al compositor, si hubiera querido una opinión como simple espectador, me habría bastado con la mía, o bien, con unade los acompañantes que vino conmigo (al igual que usted, me parece absurdo tener que dar esta última aclaración).
La respuesta a la segunda pregunta, me parece un poco fuera de lugar. ¿Cómo puede decir que depende de los directores?. El director debe remitirse a lo que aparece escrito en la partitura, y la obligación del compositor es escribir correctamente, no sólo la música, sino todos los elementos necesarios para interpretar su obra como el compositor desea que sea interpretada. Si como dices, no se indica (en la partitura) que tenga que haber un segundo director, me da a pensar dos cosas: La primera que la presencia del segundo director es extramusical y se debe a una función más escénica, opinión que ya he reflejado en mi anterior mensaje y que no voy a repetir), y la segunda que realmente, se necesite A LA FUERZA la función de otro director debido a la escritura o dificultad de la obra, por lo que en tal caso, al tratarse de una NECESIDAD, debería haber estado indicado en el gúión.
Por último decirle, que agradezco mucho su crítica, aunque no la comparta. Y para contestarle sobre la misma, le remito al inicio de mi primera intervección (hace unos días) sobre las funciones del ARTE y la cualidad abstracta de la música. Debería ser consciente de esta diferencia, como artista y músico que es, y saber que el mensaje que se capta con una obra musical es por medio del sentido del oido y no de la vista.
Respecto a si he sido pretencioso, le diré que lea bien mis mensajes, pues no me he limitado a juzgar, sino a preguntar y argumentar dichas cuestiones, siemrpe, desde mi punto de vista.
Acepto el ofrecimiento, que tan amablemente y supongo que de forma gratuita, de mandarme una partitura de "Las Hijas de Eris". Me parece interesante y le puedo asegurar que la estudiaré con entusiasmo para poder seguir con más veracidad este debate. En breve le haré llegar una dirección a su correo para que me la pueda enviar.
Gracias.
FRANCISCO JOSÉ HUERTAS CRUZ
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dabelmar
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Re:Las Hijas de Eris - 03/02/2008 00:32
Dirigiéndome a Don Francisco José Huertas:
-Estimado señor Don Francisco, a mi parecer se esta haciendo usted ya pesado reiterándose en las mismas preguntas y atacando lateralmente a Luís, pues como bien dijo Octavio no hay que ser muy avispado para observar cierto tono irónico que llega a molestar en sus comentarios. Parece que tenga algún especial interés en boicotear la obra de Luís o en hacernos ver que esta obra le molesta mucho por el simple hecho de existir.
Déjeme decirle también que la música es música por si sola, sin necesidad de explicaciones o excusas, llegando a transmitirnos a cada uno impresiones y sensaciones distintas, que no tienen porque ser siempre positivas. Si bien esto es cierto, tan bien lo es que si una obra es presentada previa explicación, nos ayuda a centrar mas nuestra atención y nos acerca mas a entender la visión personal de la obra de mano del propio compositor (visión que no has de compartir necesariamente, pero que por lo menos a mi me interesa mucho conocer, si a ti no, pues no la leas, es así de simple).
Dirigiéndome a Don Luís Serrano:
Hola Luís, me gustaría comentarte que yo también estoy haciendo mis pinitos en esto de la composición, y bajo mi humilde opinión esta pieza, es para mi de lejos la mas interesante propuesta entre las 6 obras del mes que se han colocado, sin desmerecer por supuesto a ninguna de las otras 5, sino mas bien exaltando la altísima calidad que se puede apreciar en esta pieza.
Ahora, como esto es un foro con la finalidad de acercarnos a los compositores, me gustaría que me contestaras a las siguientes preguntas, siempre y cuando puedas y gustes de hacerlo...
¿como te planteas el reto de empezar a componer una nueva obra? ¿realizas siempre una ordenación previa del tiempo que ocupara cada sección, material temático, armónico, ... , simplemente te dejas llevar o ambas cosas? ¿El estilo de música que compones se ve impuesto en función al destino o finalidad de dicha música, o siempre compones lo que quieres y te apetece? Por último, como compositor amateur que soy, me gustaría que me aconsejaras como abrirme caminos en esto de la composición para banda, pues es algo que me entusiasma.
¡Felicidades por tus trabajos!
P.D.- felicitaciones para D. Francisco por saber utilizar bien a "san google". (yo también te puedo citar una retahíla de títulos y compositores del siglo que quieras y del estilo que gustes, siempre con la inestimable ayuda de...  )
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pacobandas
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Re:Las Hijas de Eris - 03/02/2008 11:52
Estimado Sr. Don Dabelmar (que nombre más poco claro, por cierto).
En primer lugar, quisiera pedirle disculpas si he resultado reiterativo, tal vez, la razón haya sido que mis preguntas no han sido contestadas hasta el último momento.
Es usted todo un caso. Con su comentario del google MENOSPRECIA a todos aquellos que hemos acabado una carrera superior musical, posiblemente con más alta calificación que usted, si es que la ha acabado. Además, hace gozo de su ignoracia afirmando:"yo también puedo citar una retahila de títulos y compositores del siglo que quieras y del estilo que gustes, SIEMPRE con la inestimable ayuda del google ".a lo que le doy la razón, pues no dudo, que sea usted INCAPAZ de citar ni un solo ejemplo sin la ayuda de dicho buscador.
Por cierto, lo mismo podía haber pensado, también, del Sr. Alarcón cuando puso sus ejemplos ¿no?.
Sin embargo, por mi parte, nunca puse en duda los CONOCIMIENTOS MUSICALES del autor, porque entiendo que todos los ejemplos , tantos los del Sr. Alarcón como los míos, es o DEBE ser cultura general para la formación de un músico. Lo que debe preocuparle es que usted no los tenga.
He de confesarle que me he divertido y reido mucho con su interveción. Afirma que está haciendo sus "pinitos" en la composición. Lo cual me parece estupendo, pues es una bonita inquietud musical.
Sin embargo, necesita el google para citarme ejemplos musicales, dicho por usted (lea más arriba), y por último le pregunta al Sr. Alarcón cómo abrirse camino en esto de la composición para banda. ¡que cara!. ¿sabe usted que son necesarios 5 años de grado superior para tener el título de composición?. ¿sabe usted que para escribir sobre una agrupación numerosa como es una banda sinfónica, se supone que antes sabe y ha escrito para agrupaciones más pequeñas, e incluso, instrumentos solistas, para conocer las posibilidades individuales de cada uno de ellos?. ¿pretende un reconocimiento en un futuro como "compositor de banda" sin haber estudiado todo esto?. Como usted hay mucha gente que por amistad con el director de su banda, y en ocasiones a muy pesar de él, le interpretan algún "trabajo", se ilusionan y piensan que componer lo puede hacer todo el mundo. La composición es un oficio. No falte usted al respeto a los compositores, como es el Sr. Alarcón, que aunque personalmente, discrepe sobre "Las Hijas de Iris" y sus razones constructivas, me merece los respectos por otros trabajos que tiene.
Deje usted de jugar con fuego y hacer el ridículo, ESTUDIE y PREPÁRESE. Es el único camino que tiene para abrirse camino como compositor o cualquier otro oficio en la vida.
FRANCISCO JOSÉ HUERTAS CRUZ.
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